Temos feijõezinhos (Ninhada C)

Alguém quer jogar a "que cores estarão aqui"?

Informações...


O pai (Mago) é um silver mink berkshire dumbo. Sabe-se que porta azul e roan. Já agora, é dos ratos mais dóceis e fantásticos que já tive.

A mãe (Polly Jean) é uma charcoal black dumbo. Docinho de minina!
Filha de um blue agouti berkshire dumbo (Nickodemus) e uma roan mink dumbo (Nina).

A Nina é filha de um siamês hooded dumbo (Bowie) e de uma siamesa dumbo, com acção de um gene que causou diluição da cor (Ni).

O Bowie era portador de blue, mink e mais coisas... a Ni era portadora de black e mais coisas x)


A partir daqui, o que se pode prever?

maria-mar escreveu:

Alguém quer jogar a "que cores estarão aqui"?

Informações...


O pai (Mago) é um silver mink berkshire dumbo. Sabe-se que porta azul e roan. Já agora, é dos ratos mais dóceis e fantásticos que já tive.

A mãe (Polly Jean) é uma charcoal black dumbo. Docinho de minina!
Filha de um blue agouti berkshire dumbo (Nickodemus) e uma roan mink dumbo (Nina).

A Nina é filha de um siamês hooded dumbo (Bowie) e de uma siamesa dumbo, com acção de um gene que causou diluição da cor (Ni).

O Bowie era portador de blue, mink e mais coisas... a Ni era portadora de black e mais coisas x)


A partir daqui, o que se pode prever?

Temos aqui muita informação (quanto mais melhor). Amanhã, com mais tempo, meto aqui as minhas previsões.

Começamos por criar uma árvore genealogica:



Estabelecemos os fenótipos:

Bowie - Siamês hooded dumbo, portador de blue, mink e mais coisas

Ni - Siamesa dumbo, com acção de um gene que causou diluição da cor, portadora de black e mais coisas,

Nickodemus - Berkshire dumbo blue agouti

Nina - Dumbo roan mink

Mago - Berkshire, dumbo, silver mink, portador de azul e roan

Polly Jean - Charcoal black, dumbo



Determinamos quais as característica presentes, os genes envolvidos e as letras a utilizar para cada gene:

Dumbo - du

Silver mink - black, a + mink, m (podem existir outras mutações nesta cor mas vou simplificar)

Mink - m

Azul - black, a + cinzento, g

Roan - ????

Agouti - A

Charcoal black - Charcoal = ???? + black, a

Berkshire - ???????

Siamês - ch

Hooded - ???????


Deduzimos os genótipos:

Bowie - A?-B-chch-D-Gg-Mm-pepe-P-R-dudu Siamês hooded dumbo, portador de blue, mink e mais coisas

Ni - A-Bb-chch-D-G-M-pepe-P-R-dudu Siamesa dumbo, com acção de um gene que causou diluição da cor, portadora de black e mais coisas,

Nickodemus - A?-B-C-D-gg-M-pepe-P-R-dudu Berkshire dumbo blue agouti

Nina - aa-B-C-D-G-mm-pepe-P-R-dudu Dumbo roan mink

Mago - aa-B-C-D-Gg-mm-Pepe-P-R-dudu Berkshire, dumbo, silver mink, portador de azul e roan

Polly Jean - aa-bb-C-D-G-M-pepe-P-R-dudu Charcoal black, dumbo



E nesta parte tenho que ir estudar os genes que ainda não conheço... continuo brevemente.




Mas já consigo fazer algumas previsões:

100% da descendendência será dumbo

100% das descendência será não-agouti

50% da descendência será blue (pai blue e mãe portadora de blue)

50% da descendência será mink (pai mink e mãe portadora de mink)

50% da descendencia será berkshire (pai berkshire e mae portadora)

Voltarei em breve para apresentar esta informação mais claramente...

a acrescentar - hooded e berkshire têm de sair dessa lista, já que são marcações de pelo e não são cores. O roan pertence aos azuis, mas tem um gene que modifica e ao me lembro qual é. (é respon'avel pelo high white). O charcoal também é um modificador - é uma diluição. O problema é que ninguém sabe se é agouti ou não agouti porque nascem nas duas linhas puras.

Bem, sobre esta ninhada, eu e a buzio concordamos que provavelmente nasceram um pouco antes do seu tempo. Eu tinha previsto que nascessem entre segunda e próximo domingo, nasceram na terça. É o tempo certo, mas com a mãe e avó da Polly houve uma espera muito maior, praticamente até ao ultimo dia com a Ni e mesmo um dia ou dois depois com a Nina. Isto aconteceu provavelmente porque sendo uma ninhada grandinha e estando já suficientemente desenvolvidos para nascer, o corpo da Polly decidiu pôr os pequenitos cá para fora logo que possível.

Os sinais que nos levam a pensar isto são uma evolução um bocadinho mais lenta que nas minhas outras ninhadas (mas a bom passo), os dedinhos colados como barbatanas no primeiro dia e as barriguinhas tão translúcidas, tão frágeis! Os olhos negros apresentam uma mancha vermelha no centro, visivel através da pele. Será a iris a ser formada? Na ultima ninhada também notei isto nos bebés mais escuros, mas não tanto como agora.

Há um bebé mais pequenino que os outros e há dois mais matulões que os outros. As marcações já se começam a notar (self, berkshire e husky?), os bebés já disparam em corridas na palma da minha mão e as orelhitas estão a descolar das cabeças (a ponta da orelhinha mais escura que o resto do corpo, tão fofa!).


A mamã não está a comer como devia, de tão concentrada nos bebés. Já lhe cozi ovo, já lhe fiz papinhas mornas de aveia, e ela manda-me comer a mim. Vai petiscando, mas não é capaz de se concentrar em mais nada a não ser na ninhada! É quase aflitivo e também amoroso. Esta preocupação vai ser aliviada com o crescimento dos bebés

Tenta petiscos diferentes do que ela está habituada (abacate, uma papinha de bebe, ou algo mesmo yami queres uns tenébrios do amendoim para fazeres uma cultura de alimento vivo? Posso pedir ao ricardo para mandar

De resto acho os teus babies uma delicia já estou mortinha por lhes dar beijos na barriguinha

Não gosto de introduzir novos alimentos durante a gravidez nem durante as duas primeiras semanas dos bebés... segurança, sei lá. Assim que eles abrirem os olhos, começo a dar coisas novas para todos provarem

Dia 5 dos bebés

Um é mais pequenino do que o outro, não é?

Qua fofos são! Serão blacks? :scratch:

Sim, um é normal e o outro é mais pequenino... a Polly Jean está a ter dificuldades em alimentar bem esta ninhada de 12!...
São muitos pequeninos para criar (se fossem mais de 12 acho que encurtava mesmo a ninhada, por muito que me custasse, pois parece-me que criar uma ninhada maior que isto é tortura para a mamã...). Como disse acima, acho que nasceram um bocadinho antes de estarem completamente prontos. Mas todos se mexem bem, todos estão saudáveis, com uma respiração normal e corpinho bem desenvolvido. A seu tempo, todos se estão a desenvolver bem

Parece-me que pelo menos alguns serão black berkshire e o mais pequenino na mão parece-me husky!

Consegui que a Polly comesse as suas papas e o seu ovo

Se não fosse o Atlântico eu iria de moto ai pegar duas criaturinhas dessas.

A Nina é siamesa?

Alguém me sabe explicar o que é roan e berkshire?

A Nina é um caso particular de siamês, pois quando era pequena aparentava as cores de siamês, mas conforme foi crescendo foi ficando cada vez mais branca... acção de um gene diluidor do género do charcoal que tem a neta, talvez?

Roan é o mesmo que husky, no entanto husky refere-se a uma combinação genética específica por isso gostamos de dizer roan em vez de husky, na dúvida, pois: todos os husky são roan, mas nem todos os roan são husky.

Isto é um husky/roan:



Berkshire é uma marcação que define as áreas da barriga, patas até meio e cauda até meio como brancas.

maria-mar escreveu:

A Nina é um caso particular de siamês, pois quando era pequena aparentava as cores de siamês, mas conforme foi crescendo foi ficando cada vez mais branca... acção de um gene diluidor do género do charcoal que tem a neta, talvez?

A Ni também tem essa diluição da cor? Se esse for o caso será que a Ni e a Nina serão himalaya (1 alelo siames + 1 alelo albino)?

não sei se será himalaia, por causa do gradiente de cor. os siameses fazem uma diluição do colorpoint à medida que se vai aafastando das pontas. o siamês faz uma diferença mais abrupta entre a cor do corpo e a cor das pontas. Além de que o siamês não é mesmo branco, é mais para o pérola.
roan;
ROAN - Roan rats to be shown in any recognized color and come in Berkshire or Blaze Berkshire markings. To be judged on evenness and symmetry of Roaning, not amount of Roaning, as older animals will have more white hairs. White hairs shall be evenly distributed throughout the coat, though a darker center line down the spine is acceptable but not desired. Roan not to be confused with silvered animals. Eye color to match base color.
Clearly distinct from existing varieties, Roans are born a solid color. During the first moult, juvenile animals start to exhibit roaning. This is a steady increase in the amount of white hairs intermingling with the solid color, starting with the sides, face, and tail root, then working up to the nape of the neck and back. With each individual moult, the rat becomes progressively lighter, the final effect not fully complete until well into adulthood, at which point the animal is almost completely white.

Faults: Patchiness, brindling, uneven or insubstantial roaning.

Genetics: bred as a recessive

Roan Standard owned and bred by Helen Pembrook. Photo ©2003 Craig Robbins.
o roan é o husky. quando são roan, os ratos vão perdendo a coloração durante a muda. Se for ver a matilde da kathamina (roan/husky) começou um com um blaze cinza e acabou a vida branca.

o berkshire é ter a barriga branca. Quando tem manchas brancas na barriga, dizemos que é um berkshire mal marcado. o berkshire é um padrão/marcação na ratazana.

O himalya e o siamês são duas marcações colorpoint diferentes, mas o ambas se mantêm visíveis ao longo da vida do animal. Não será esse o caso da Ni, pois perdeu toda a cor. Agora é branca, mas não foi sempre assim. Pode ser por ex himalaya + roan, uma vez que o roan causa esse tipo de diluição.

A Nina é completamente diferente. É um roan normal, mas de base clara em vez de negra, pelo que também acabou por ficar branca.

maria-mar escreveu:

O himalya e o siamês são duas marcações colorpoint diferentes, mas o ambas se mantêm visíveis ao longo da vida do animal. Não será esse o caso da Ni, pois perdeu toda a cor. Agora é branca, mas não foi sempre assim. Pode ser por ex himalaya + roan, uma vez que o roan causa esse tipo de diluição.

A Nina é completamente diferente. É um roan normal, mas de base clara em vez de negra, pelo que também acabou por ficar branca.

Peço desculpa por estar a massacrar-vos com tantas mensagens mas este caso é excelente para eu me familiarizar com a genética nas ratz.

Pela lógica a Nina deveria ser siamesa. O alelo siamês pertence a uma série de polialelos do locus albino. Ou seja, existem 4 alelos diferentes para o gene do albinismo: Normal (C), chinchila (Cch), Siamês (ch) e albino (c). Uma vez que cada indivíduo possui sempre 2 alelos para cada locus, podem existir as seguintes combinações para este gene:

C + C = normal
C + Cch = normal
C + ch = normal
C + c = normal
Cch + Cch = chinchila
Cch + ch = himalaya
Cch + c = chinchila (talvez mais claro que Cch + Cch )
ch + ch = siamês
ch + c = siamês (talvez mais claro que ch + ch)
c + c = albino

Os progenitores da Nina são visualmente siameses. Se forem homozigóticos relativamente a este gene, serão ambos ch + ch. Contudo poderiam também ser ch + c. Se bem percebi, a Nina foi ficando branca à medida que cresceu e esta característica deve-se ao gene roan. Uma vez que o gene roan é recessivo, a Nina teve que o receber de ambos os progenitores. Assim sendo, Bowie e Ni são ambos heterozigóticos (portadores) para roan. Como a Ni tem uma diluição terá ainda outro gene que causa este efeito ou talvez não seja uma siamesa pura (ch + c).


Alguém sabe indicar-me onde é que posso ler acerca do charcoal?

Quanto Às suposições também me parecem corretas. a única coisa que me faz confusão é a diluição do colorpoint da nina que n sei a que se deve.
quanto ao charcoal
http://fancyrats.pbworks.com/w/page/8715182/Charcoal
este é o que acho mais credível

http://en.allexperts.com/q/Pet-Rats-3537/2009/7/Rattie-Colors.htm
é interessante ler as respostas

búzio escreveu:

Quanto Às suposições também me parecem corretas. a única coisa que me faz confusão é a diluição do colorpoint da nina que n sei a que se deve.
quanto ao charcoal
http://fancyrats.pbworks.com/w/page/8715182/Charcoal
este é o que acho mais credível

http://en.allexperts.com/q/Pet-Rats-3537/2009/7/Rattie-Colors.htm
é interessante ler as respostas

aqui, há um site que determina lócus para charcoal, mas n sei se será credível
http://www.carolinabluerattery.com/Colors

Se descobrires alguma coisa, partilha

já tinha reparado noutras fotos de ninhadas, as ratz nascem com um aspecto tao "embrionário"!! Deve ser fascinante ve-los desenvolver-se de dia para dia, falo por mim, os meus ainda estão a crescer e noto diferença, calculo como seja com as diferenças drasticas dos primeiros dias

Parabéns pela ninhada

Nono dia, ontem ^^

Bebés bons ^^

Posso ver uma foto do pai?

Esse ratão é perfeito... Gosto bue dele